IT priče

Ja cenim svoje znanje

programmeratwork

Ovaj post će biti samo jedan u nizu sličnih u kome ću pisati o problemima sa kojima se susreću ljudi „koji se razumeju u kompjutere“ pri pokušaju da unovče svoje znanje. Planirao sam da pišem o ovome kasnije, ali me je zubaričin post podstakao da napišem odmah.

Pre svega, potrebno je napraviti podelu na one koji se razumeju u kompjutere, i one koji se „razumeju“. Prvi prate novosti iz sveta IT-a, pored „nabacivanja Windowsa“ bave se nečim sto je povezano sa Informacionim Tehnologijama i u suštini su geekovi. Njih ćemo zvati ekspertima (u nedostatku boljeg termina – mada i geek savršeno odgovara). Drugi osim toga što malo bolje znaju da se služe kompjuterom nemaju veze sa IT-em. Njih ćemo zvati „klincima iz komšiluka“.

Sa ekspertima nemam nikakvih problema, oni znaju znanje (neki manje, neki više) i generalno rade dobro svoj posao. Ovi drugi imaju havaričan uticaj na celu branšu. Možete ih videti svuda. Od IRC kanala, preko foruma, Facebooka, Twittera pa do bandera i autobuskih stanica. Reklame generalno izgledaju ovako:

POVOLJNO!!!!! Radim instalacije, reinstalacije sistema (Windows 98 pa do Viste) instalacije i podešavanje programa, čišćenje virusa, podešavanje interneta, ubrzavanje računara. Uz instalaciju perem suđe i hoblujem parket po potrebi.
Kontakt: Goran 064 whocares email:goran.l337.h4ker@nešto_što_nije_gmail.com

Iza oglasa se najčesće krije čovek od oko 35 godina kome su najbolji programi ACDSee 5.0, Winamp i Norton AntiVirus (iz 2008. godine), a poslednji krik tehnologije neki PentiumD. Sa jedne strane je razumljivo, situacija u zemlji je teška i ljudi jure bilo kakav posao da prehrane sebe (i eventualno porodicu). Sa druge strane to eksperte stavlja u jedan vrlo težak položaj. Većina eksperata (i ja među njima) ne može ni da naplati onoliko  koliko bi trebalo za najobičniju reinstalaciju, a i ne mogu da dođu do posla zbog „klinaca iz komšiluka“.

Zašto?

Ako ja za (re)instalaciju Windowsa uzimam 2500 dinara, „klinac iz komšiluka“ će za isti posao tražiti 1000. Sa stanovišta stranke situacija je čista. Klinac i ja radimo istu stvar; sedimo za kompjuterom, nešto škljocamo (klikćemo ne bi trebalo da bude gramatički ispravno prim. aut) i posle toga kompjuter može da se koristi. Pitanje je samo kako će da radi.

Ja u svoju cenu uračunam:

  • Gorivo koje ću da potrošim da stignem do stranke (ako je desktop u pitanju)
  • Vreme za koje mi je potrebno da uradim sve što se od mene traži
  • Hranu koju ću morati da kupim ako se posao oduži (retki su oni koji ponude kafom, a još ređi oni koji nude hranom)
  • Potencijalni sledeći izlazak na teren (ako stranka nešto pokarabasi)
  • Još neke sitne troškove

Ali, ja za te pare kompletno sredim sistem, instaliram sve što je potrebno od programa za normalan rad (Drivere, Antivirus, Firewall, playere, Office, itd…), ali takođe i podesim sistem tako da stranka može što manje stvari da pokarabasi. Time olakšavam sebi narednu „intervenciju“  (ako bude potrebna), a i stranci jer manje posla = manje para. Nije problem ni da objasnim kako šta radi, kako se koristi, da otvorim detetu mail, Facebook, Myspace, Youtube naloge (Mada mi i dalje nije jasno šta će detetu od 10 godina e-mail, kamoli FB). Čak dam i garanciju da u narednih mesec dana neće ništa da se pokarabasi (najčešće i bude tako).

Šta uradi „klinac iz komšiluka“? Instalira sistem, default drivere sa CD-a, neke Žnj programe, „podesi“ sistem i zapali. Nema veze što će stranka prvo da puni C: disk dok npr D: particija zvrji prazna, nema veze što će komp da bude prepun virusa zbog lošeg AV programa, nema veze što će slike sa odmora/žurki/svadbi/ispraćaja da idu u 52 različita foldera, nema veze što će stranka da instalira programe u root particije. Ništa od toga nema veze. Jer, kad „klinac iz komšiluka“ završi posao, on ga je završio samo tad i u 99% slučajeva više nikad. Jer stranka shvati šta se dešava tek kad je kasno (kad padne sistem, tj. kad kompjuter više ne radi kako bi trebalo), a onda zove eksperta.

Pre „klinca iz komšiluka“ stranci nije jasno što ja uzimam 2 ili 3 puta više za isti posao. Posle eksperta stranka je platila školu i „klinac iz komšiluka“ više kod nje nema prolaz. Iz ove priče bi se reklo da eksperti pobeđuju na duge staze, jer „klinci“ zatvaraju sebi vrata. Nažalost uopšte nije tako. Sve više eksperata prekida da radi sitne stvari kao što su reinstalacije sistema, a pojavljuje se sve veći broj „klinaca“ koji to rade za bagatelu. Neki rade SVE za 500 dinara. Konkurentnost = –

Ne želim da kažem da su svi klinci iz komšiluka „klinci“, a nikako ne želim da kažem da su svi „eksperti“ eksperti. Uvek postoji razlika u kvalitetu rada i u količini znanja. Ako mi ne verujete pročitajte kakva je situacija u zubarstvu na Zubaričinom blogu, a možete i da pročitate konkretnu situaciju sa kojom sam se ja susreo ovde (komentar na dnu strane).

Suština je da večina ljudi intervencije na kompjuteru posmatra kao trošak, a ne kao investiciju. I da umesto u startu plati više, bira da plati manje. Bez obzira što samo sedimo i kucamo na tastaturi ipak je i za to potrebno znanje. O stavu stranaka i razlikama između „eksperta“ i eksperta ću pisati kasnije, tu tek ima mnogo da se piše. Bez obzira na sve, u svetu Informacionih Tehnologija vlada isto pravilo kao i u svakoj struci.  Koliko para, toliko muzike.

Za kraj, jedno pitanje. Koliko vi mislite da treba da platite reinstalaciju sistema?

Leave a Comment

47 Comments

  • Imam jednog servisera (ja ga zovem „guru“, LOL), koji redovno doteže naše računare, on naplaćuje otprilike koliko i vi, ponekad bitno manje – ako npr. istovremeno tri laptopa dođu na reinstall :).

    Ja njega vidim kao umetnika svog posla, i platila bih i dvaput više da traži, a pokušaću da vam objasnim i zašto.

    On jednostavno sedne, preleti očima sve što ima na računaru (ako još može da se vidi), pita ponekad šta mi je bitno (sada već ne ni to, toliko se navikao na mene :) ), i odnese računar.
    Obično mu treba dan – dva da sve dotera, ponekad mi šalje SMS da li bih ovo ili ono, i to je to.

    Kad vrati računar, onda je obično sledeće.
    Ako postoji nov OS, onda stavi njega. On zna moju filozofiju da treba da se učim na novo, tako da će staviti Win 7 tamo gde je bio XP ili slično.

    Što se tiče aplikacija, stavlja tačno ono što je bilo, ali ili u njegovim verzijama, ili u upgrade varijantama. Ja sad ne mogu da se setim svih primera, ali ako vidi da imam NoteTab ili CCleaner, biće nova verzija istog toga; ako vidi da imam mnogo knjiga u različitim formatima, onda će da doda Adobe Digital Editions, a ja tek kasnije da shvatim kako mi je koristan :). Sa druge strane, staviće OldVersion Winamp, jer zna da mrzim ovaj novi sa 1001 funkcijom viška, koje i ne koristim :).

    Ako je računar na poslu, sa licenciranim OS, onda će da ređa samo Freeware; OpenOffice (zna da volim :) ), i sve normalne programe koje redovno koristim ali u varijantama koje mogu bez problema da prođu „pregled“.
    Takođe, svuda stavlja po nekoliko browsera, jer zna da mi treba, i sve tako dalje i tome slično.

    Drugim rečima, čovek inteligentno reinstalira. Ja uvek dobijem natrag „to isto“, ali u daleko poboljšanoj verziji, vrlo precizno prema onome što radim i što mi treba, doslovno kao da sam ja sedela pored njega i govorila mu šta bih.
    I – što je za mene najbitnije: bez „reklamacija“, neprekidnog cimanja da li bih ja možda ovo ili ono, da li želim ovo ili ono što mi ne treba, sve tačno na vreme, sve smooth. A meni je vreme jako bitno.

    Meni se desilo da mi prijatelj reinstalira računar. ETF-ovac je :), kao i moj guru, ali drugog smera, naravno da ume da reinstalira računar, ali je on uradio nešto drugo…
    On je poređao programe sa sasvim odgovarajućom funkcijom, ali koje on koristi; onda je dodao npr. PS i Corel, koji niti mi trebaju niti znam šta bih s njima :), i vrh: dodao mi je neke igrice, a ja igricu nisam otvorila preko 20 godina niti nameravam.

    Osim toga, moj guru reinstalira mom matorom (80 god) njegov PIII, i to tako da itekako sve ima, i da radi sve u 16, što za „nazovi majstore“ nije baš tek tako….

    Sad sam ja odužila :), ne zamerite, ali suština moje priče je: reinstalirati „onako“ i reinstalirati INTELIGENTNO su dve sasvim različite stvari.
    Ne mislim samo na prosto urađeni, ili na tehnički dobro odrađen reinstall, nego na inteligentno još jednom poređano ono što je bilo.

    Ja sam sad izuzela specifične situacije, u kojima moj guru iščupa 50 Gb knjiga sa fizički oštećenog HDD i takve stvari, to je nešto drugo, mislila sam samo na „običan“ reinstal.

    Hvala na sjajnom tekstu, i ne zamerite što sam se rapisala :). Stavite dugmence „back to top“ :).

      • Izvinjavam se što trolujem i izvoljevam u tuđoj kući :) – hvala mnogo, i ako može slučajno da slova na komentarima budu malkice veća? :) Ima nas na 13“, znate :).

        • Mogu i da podesim da vam sajt automatski skuva kafu ako hocete :D… Sestra se jos jutros zalila na velicinu fonta u komentarima… Moram malo da bunarim po PHP-u da bih to sredio…
          Sajt je i dalje u fazi konstrukcije, jos nema ni pola onoga sto sam zamislio….

          • Nema problema, ja se stvarno izvinjavam što izvoljevam :), mislim – em sam kratkovida i na bliže vidim odlično, em mogu da uvećam slova, Bogu fala :), samo onda imam horizontalni skrol na samom tekstu posta… Ma, znam da vi to znate bolje, samo žensko mora da gnjavi malko, ne zamerite :).

          • Da disqus ima opciju prikazivanja tačnog vremena pisanja komentara, video bi da je baš taj gde spominjem igranje sa PHP-om pisan u pola tri ujutru.
            Brzopletost sa moje strane. Izvini. :-(

  • Ja razumem da to nije baš politički korektno ni pomireno-sa-stvarnošću od mene, ali meni je da neko ne ume da sebi reinstalira sistem, ispodešava ga, i ubaci aplikacije koje mu trebaju (makar! ako već ne ume da ga popravi) nepismeno. Jer je svoj-komp baš mnogo lična stvar i svako ima neke svoje sitne korisničke quirks, pa valjda ja najbolje znam kako volim da mi radi :)

    Mada priznajem da imam suflera za neke opskurnije i za mene ne toliko prioritetne ali korisne stvari, za koje mi je brže da njega pitam nego da ih guglam…

    no, ontopic: realno, kvalitetna reinstalacija per se (u zavisnosti od zahteva) može da uzme radni dan do dva, plus ovi kolateralni troškovi koje navodiš, plus „ruke“ (tumačenje korisničkih zahteva ne bih pominjao, ah, kasno…) – objektivno ne može ispasti manje od dve i po.

    Mada, još jednom, možda je to radoznalac u meni, ali kako neko može da ne zna gde mu se šta štima u kompu i šta čemu služi od tih sistemskih čvakalica, ok ne mora nešto u dubinu ali bar otprilike…mislim, otkud znaš da ne bi mogla cela makina bolje da ti radi? :)

    I da, zamalodazaboravim – drago mi je videti da još ima ljudi koji će ti, ako ti već treba, reinstalirati mašineriju poštujući ono što tebi kao korisniku treba & odgovara…ja sam, kao provincijalac, navikao na priče poput ove zubaričine o PSu i Corelu :/

    • Ja bih bila slobodna da kažem da grešite u jednoj stvari, jer imam utisak da se ETF-ovac obratio nama, laicima :).
      Bez obzira na to što realno jesam blizu 50 i što realno imam sasvim drugačije obrazovanje, ja sam sasvim uverena da bih umela nekad i nekako da reinstaliram računar, nije mi nepoznato do te mere da ne bih mogla da se snađem :).

      Ali tu postoji nešto što se u mom poslu zove opportunity cost – troškovi izgubljenih prilika. Kada, recimo, ne angažujete najboljeg za taj neki dati posao.

      Dakle, čisto ekonomski gledano, meni se ne isplati ni da probam da naučim da (čestito) reinstaliram računar.
      Ono što se meni isplati to je da uložim u svoje znanje/obrazovanje u tom pravcu dovoljno da budem dobar korisnik, ali ne mnogo dalje od toga, jer moj sat rada previše košta, i previše sam zauzeta da bih propustila tu dobru priliku da platim pravog znalca.

      Dakle, čist cost-benefit; mene moje vreme toliko košta, da sam (kako već rekoh) spremna da platim i dvaput toliko, samo da ne radim to ja, i da bude kvalitetno urađeno, jer ja NEMAM VREMENA da se bavim dopravkama i kojekakvim izmišljotinama :); kao što sam ja poslednji put zakasnila 05. maja 1984. godine, potpuno isto očekujem i od gurua, da ne govorim dalje. Poslovnost i profesionalizam plaćam koliko god se zatraži, drugo ne.

      Osim toga, u mojoj situaciji, i iz moje pameti :), se postavlja pitanje i poštovanja tuđeg znanja.
      Ja ne znam da reinstaliram računar, kao što ETF ne ume da radi moj posao.
      Kako on meni čestito plati, poštujući moje stručno znanje, tako isto i sa istim odnosom ja nameravam njemu.
      Isto kao što ja njega cenim ako je ZAISTA dobar u svom poslu, i on će mene itekako umeti da ceni ako vidi da ja znam svoj posao.
      Time se cela ova, naoko površna priča, podiže na jedan novi nivo: onaj koji ceni tuđ rad – kao svoj, i spreman je da ga plati, eliminiše kojekakve nadri-majstore i amatere; hipotetički, kad bi tako svi postupali :).

    • Ja bih bila slobodna da kažem da grešite u jednoj stvari, jer imam utisak da se ETF-ovac obratio nama, laicima :).
      Bez obzira na to što realno jesam blizu 50 i što realno imam sasvim drugačije obrazovanje, ja sam sasvim uverena da bih umela nekad i nekako da reinstaliram računar, nije mi nepoznato do te mere da ne bih mogla da se snađem :).

      Ali tu postoji nešto što se u mom poslu zove opportunity cost – troškovi izgubljenih prilika. Kada, recimo, ne angažujete najboljeg za taj neki dati posao.

      Dakle, čisto ekonomski gledano, meni se ne isplati ni da probam da naučim da (čestito) reinstaliram računar.
      Ono što se meni isplati to je da uložim u svoje znanje/obrazovanje u tom pravcu dovoljno da budem dobar korisnik, ali ne mnogo dalje od toga, jer moj sat rada previše košta, i previše sam zauzeta da bih propustila tu dobru priliku da platim pravog znalca.

      Dakle, čist cost-benefit; mene moje vreme toliko košta, da sam (kako već rekoh) spremna da platim i dvaput toliko, samo da ne radim to ja, i da bude kvalitetno urađeno, jer ja NEMAM VREMENA da se bavim dopravkama i kojekakvim izmišljotinama :); kao što sam ja poslednji put zakasnila 05. maja 1984. godine, potpuno isto očekujem i od gurua, da ne govorim dalje. Poslovnost i profesionalizam plaćam koliko god se zatraži, drugo ne.

      Osim toga, u mojoj situaciji, i iz moje pameti :), se postavlja pitanje i poštovanja tuđeg znanja.
      Ja ne znam da reinstaliram računar, kao što ETF ne ume da radi moj posao.
      Kako on meni čestito plati, poštujući moje stručno znanje, tako isto i sa istim odnosom ja nameravam njemu.
      Isto kao što ja njega cenim ako je ZAISTA dobar u svom poslu, i on će mene itekako umeti da ceni ako vidi da ja znam svoj posao.
      Time se cela ova, naoko površna priča, podiže na jedan novi nivo: onaj koji ceni tuđ rad – kao svoj, i spreman je da ga plati, eliminiše kojekakve nadri-majstore i amatere; hipotetički, kad bi tako svi postupali :).

      • To svakako, da :) Jesam ga malo preoštro sročio, izvinjavam se

        Sasvim je razumno da neko ko je počeo da koristi računare u toku svog radnog veka nema vremena (pa ni potrebe ili čak interesovanja) da zalazi preduboko u to – imate svoj posao i želite da ga završite i da vam računar pomogne u tome. I to je super, naročito kada je shvaćeno na tako profesionalan način kao što kažete. Uostalom, onda su korisnici obično disciplinovani i nemaju previše problema oko toga, a i kad imaju dovoljno su staloženi da pronađu cost-effective rešenje, kako kažete.

        Više sam zbunjen ljudima u srednjoškolsko/fakultetskim godinama koji ne uspevaju da uprate te stvarčice…da ne samo da se ne zapitaju „hajde da saznam šta sve ova moja mašina može“, nego ne dođu ni do onog „ok, da vidimo kako je ovo što mi treba zamišljeno da se koristi“ dela, nego nagađaju klikću polunasumično i čude se. Ono „Obrišiiii…daaaa….E, ja ga obrisa :|“.

        Ali lutam s teme :)

        Loših majstora će avaj, biti, dok ima ko da ih plaća. Ali promeniće se i to jednog dana nadam se…ili će Windowsovo „samopopravljanje“ proraditi jednog dana…puste želje :)

        • Joj nemojte se izvinjavati, molim vas :), no offence – non taken :).

          Da, ja imam previše poslova koji vrlo direktno zavise od ispravnosti računara, i mnogo mi znači; ali vi rekoste još jednu veliku istinu – i meni je sasvim neverovatno kako neko ne samo da nije informatički pismen, nego i ne pokušava da shvati.

          Moje mišljenje („s ove strane“ :) je – da je jako bitno da znam makar osnovne stvari, iz više razloga.
          Prvo – da mogu da budem dovoljno dobar korisnik, da imam otvorenost prema korišćenju novih alata, da minimalno baš od mene zavisi šta ću da iznakazim na računaru – i to naš guru dobro zna.
          Mislim – jako slično kao i u mom poslu: treba da znam bar toliko da znam gde da se zaustavim.
          Ako vidim da izdiše jedan od dva HDD na istom računaru, znam da ne vredi da JA uzimam stvar u svoje ruke, najbolje je da ga odmah zagasim i zovem koga treba.
          Retko se događalo, ali bilo je da pokupim virus koji dalje pogoršava stanje sa svakim pokušajem njegovog brisanja (vi znate bolje :), dalje se širi sa svakim restartom, tu isto nema boga (sa stanovišta običnog korisnika) nego zvati nekog ko zna. Ja umem jako mnogo, i jako sam ozbiljan korisnik :), ali opet dođemo na cost-benefit :).

          Osim toga, vi ćete bolje znati – ali ja mislim da pismenost korisnika jako mnogo olakšava stvari onom ko reinstalira.
          Ja nisam od onih ljudi koji „misle da znaju bolje“, ali mom serviseru je dovoljno da znam odlično šta želi da me pita, mi imamo sjajnu komunikaciju, i to je to. Mislim – opet se vraćam na svoj posao: da mogu nešto određeno da tražim od npr. zubnog tehničara, ja moram njegov posao znati solidno. Možda ne toliko da mogu sama da uradim (mada i to znam :), ali dovoljno da znam precizno i da kažem šta tražim, i da znam koje su mu mogućnosti.

          Meni je najveći problem sa računarima što sve razumem, ali ja lično nemam rečnik da objasnim šta je :), onda naš guru umre od smeha :). Ako ga ja zovem i kažem da mislim da se čuje ono što hladi ono što rukuje podacima, on će odmah reći „kuler na procesoru“ :)), ali obično ne grešim, a to njemu mnogo znači.

          O svojoj generaciji da ne govorim, katastrofa je koliko većina ne zna, i ne samo to – nego što u čudu gledaju druge koji se normalno služe… Jednom sam već rekla da sam tri godine išla na predavanja gde je od nas 93 vrhunski obrazovana (sredovečna) lekara, stomatologa, farmaceuta – bio JEDAN laptop. Moj. Ostali su hvatali beleške…

          Volela bih da mi kažete koliko vama znači da li korisnik zna makar nešto :).

          Hvala na odgovoru i sve najbolje :).

          • Iskreno, ja se uglavnom držim svog računara, ne diram mnogo tuđe :) Imam nekoliko ljudi oko sebe koji se bave takvim stvarima (uglavnom više iz hobija i za prijatelje), i u tim situacijama su obično u pitanju „klijenti“ koji bar pomalo znaju šta im se dešava. Ili budu dovoljno fer da umuknu i da se ne mešaju previše kada objasne simptome i tako to.

            Otac mi povremeno „opravlja“ računare u zavičaju tamo, ali to su već neki pooosebni scenariji :) Ljudi uglavnom nemaju blage šta im se dešava s tim i čemu to služi – tamo je sve to onako, igračka za decu, i njima možda da povremeno pogledaju diviks neki :) Još kad ih puste na internet leleeeee…Mnogo lakše pokupiti virus nego očistiti :D On obično pokupi komp, proba da ga počisti (tamo dole mu se može – ljudi su spremni da čekaju i par dana ako treba, pretpostavljam da bi po bg i sl. to bio manje verovatan scenario), pa ako mu ne uspe slika desktop, reinstalira i proba da vrati što bliže onome što je zatekao, po potrebi uz konsultacije s vlasnicima (onoliko koliko umeju da iskažu svoje želje & potrebe :D). Usput im možda nametne neko rešenje koje on misli da je zgodno i jednostavno i pouzdano. I ume da nađe VRLO JAKE razloge da instalira nekome ACDSee v.3.1 ili Nero 6 recimo :))))))))))

            A majka mi rešeta blogove iz Linuxa samo bije i ne žali se :) Naravno, ne održava ga sama, ali joj održavanje uglavnom ni ne treba :D

          • Hahah, svaka čast :).
            Ja sam sticajem okolnosti oduvek mnogo među ETF svih smerova, i kad neke stvari MENI idu na nerve, onda mogu da zamislim kako je vama….

            Skoro sam slušala jednog lekara koji ZNA BOLJE, kako traži od mog gurua da mu ouverklokuje jednu takvu kantu da to Bog nije video… Drugi je tražio da ima dva OS-a na istom računaru, što mu realno nije potrebno ni iz kog Božjeg razloga, ali je mislio da je to cool.
            Da mi Bog oprosti, s moje tačke gledišta mislim da su najopasnije stranke doktori u krizi srednih godina :). Znaju malo ili nimalo, negde su nešto pokupili pa misle da znaju sve, a traže ili nemoguće, ili totalno nebulozno…

      • Kad bi svi imali ovakav stav, „klinci“ bi ostali bez posla, a svi koji znaju bi SVE (ne samo reinstalaciju/instalaciju mogli da naplate onoliko koliko bi zaista trebalo).

  • Nazalost, ali stanje u nasoj zemlji je takvo, da dokle god, obavljeni posao nije fizicki opipljiv, onda kao da nije ni uradjen. Tj. jeste, ali po principu „pa to je tebi dva klika“. Pa da, ali mi je trebalo mnogo vremena, zivaca i ne znam ni ja cega sve, da bih naucila da uradim sve to, samo samo „dva klika“. Pre ~3 godine, sam tako rekla drugarici, da ce je reinstalacija sistema sa pratecim programima kostati 1000 dinara, njen pogled je bio u fazonu kao da sam joj rekla 1000e. Pa kad je reko sve moguce sa dva klika onda ti to uradi. Otisla je u servis neki, koji joj je naplatio instalaciju sistema + svaki program, sve ukupno oko 5e. Posle 2 dana njoj poceo da se koci racunar, programi su ‘magicno’ poceli da nestaju. Naravno da nije mogla ni muziku da pusti. Onda sam joj ja, kao laik, sredila sve (bilo je za dz, samo da bih pokazala da je cena ipak neki pokazatelj znanja). Njoj i dan danas racunar radi. I kao sto rekoh, dok u nasoj ‘divnoj, sjajnoj..“ zemlji, ne pocne da se ceni intelektualni rad, od nas nece biti nista.

    • E nek’ si joj rekla, snajka :).
      Ja sam pisala o tome kako meni kažu „kako je to lako“, jer zaista deluje vrlo lako kad gledaš nekog matorog kako radi brzo, elegantno, efikasno… a prvi put mi je trebalo sat i po za ono što sada mogu za 15 minuta (i još nisam ni uradila šta je trebalo za tih sat i po :).
      Podrška :).

    • Upravo sam o ovome pricao… Sve je 2 klika, sve je prosto, svi to znaju da rade… Što bi oni plaćali velike pare… Koliko se god činilo da je instalacija sistema prosta i jednostavna stvar, u pozadini toliko toga tima da bi mi trebalo jedno 10 postova da sve pokrijem kako treba….

  • Prepoznao sam se ovdje kao klinac iz komšiluka (doduše malo stariji) sa ekspertskim manirima :)
    Slažem se sa autorom teksta u vezi svega ali nije mi jasno da li pričamo o (re)instalaciji licenciranog OS-a ili „onog“ drugog? Ako je ovaj drugi u pitanju, razlika između klinca iz komšiluka i eksperta sa pravnog stanovišta nestaje. Znam da je kriza i da se ljudi snalaze na razne načine ali glede ovog postao sam malo paranoičan u zadnje vrijeme. Ne bih volio da me moj intelektualni rad košta. :)

    • Nebitno je da li je instalacija legalna, ili se koristi „narodna“ verzija. Ako se radi bilo kakav posao za firmu, podrazumeva se da će sve morati da bude legalno. Ako baš insistiraju na narodnom softveru, ja ću da instaliram i podesim, ali ih uredno upozorim da ako im upadne inspekcija ostaju bez računara…

      • Ovaj, ja sad opet moram da kažem ono isto kao kod zubnih tehničara :).
        U nekim normalnim okolnostima, poslodavac je taj koji bi morao da zna koje su mu zakonske obaveze i ograničenja, onda bi izostalo to da kinji servisera da mu stavi ko zna šta sve ne što ne sme… Ajoj, kad god pomislim da je moj posao gadan, setim se vas :).

  • Као клинац из комшилука који ником овако нешто није наплатио, могу се похвалити поприлично добрим успехом машина које сам „оправио“ (ваљда, што рече Ниџо, имам експертске манире). Велики ми је проблем што још нисам научио да ценим своје знање (што је лоше, јер се школујем и једног дана ћу – надам се – постати један од експерата). Неке друге ствари (програмчиће, приватне часове и све друго што би ми захтевало или превише времена или неки напорнији интелектуални рад) сам, зачудо, наплаћивао, али опет је све то некако мизерно. Оно што радим за џ би се могло протумачити и као неко моје избегавање одговорности – дошао си код мене, радио сам ти џабе, шта очекујеш – нема гаранције. Можда је то зато што немам довољно поверења у себе. Ипак довољно одговорно поступам да човеку гаранција није ни потребна (нити неки други сервисер).

    Увек сам вољан да помогнем, али кад их је много, а људи хоће све и одмах, чешће одбијем него што се решим да то наплатим. Није ово индустрија за мене. Уствари није ово свет за мене.

    Без обзира на све, ценим кад неко зна да уновчи оно што ради, ако заиста зна да одради.

    Што се оних што немају појма и кликћу насумично тиче, они су сасвим нормална појава. Сваки програм, то колеге добро знају (бар би требало), прави се као да је за корисника који ништа не зна. Тако се пише и документација. Проблем су они што заиста немају воље да науче ни оно што им треба. И с њима се лако може – поставиш им ултиматум. Или ће научити да раде основне ствари које им требају, или неће ни користити рачунар. Није проблем да им покажеш, али да неко баш све увек ради уместо њих – то је глупост.

    • Hahah, meni je davno jedan C++ programer objasnio da program ne samo da treba da bude „user-friendly“, nego i „idiot-proof“ :)).
      I zaista mislim da vama svima mora da je daleko lakše kad stranka shvata da postoji i deo koji je do njega…

      A što se tiče naplaćivanja, to po meni ide lako.
      Kad krene da MORAŠ, naučiš jako brzo :).

      • Не знам да ли Вам је рекао и колико је тако нешто тешко направити (делује парадоксално, али је истина) :)

        Можда тако мислите, али сетите се да и код вас постоји део који је до странке – правилно одржавање хигијене, придржавање упутстава после неке операције, редовна контрола и томе слично. Можда у много мањој мери, али ипак постоји одговорност клијента. С друге стране, код нас багови, на које наилазите ту и тамо, нису део одговорности клијента. Сваки баг уградио је програмер тиме што није довољно добро припазио шта ради и шта пропушта.

        Ово за наплату сте у праву… Кад буде стани-пани, вероватно ћу лако да научим :)

        • Taj programer ne da mi je rekao, nego ja godinama gledala kako radi i kakve ima probleme (radio je knjigovodstvene programe i to za velike sisteme, onda znaš šta je u pitanju). To je da bi se obesio čovek malko slabijih nerava :(. No, ako ništa drugo, dobro se plaća(lo), onda, sada ne znam, ne viđam ga.

  • Ne vidim apsolutno nikakvu razliku izmedju reinstalacije kompa i na primer opravke bojlera, ves masine ili tako neke zanatske usluge. I bas kao sto imas lose elektricare i vodoinstalatere, ili automehanicara u penziji iz susednog ulaza koji popravlja kola na parkingu ispred kuce, tako je i sa tim tzv. IT uslugama, neko trazi manje, neko vise, neko zna manje, neko vise. To je naprosto ono sto se zove slobodno trziste, cene se formiraju zavisno od ponude i potraznje, nema tu neke velike filozofije ili razloga za kuknjavu.

    Sta bi tek bilo da si po zanatu obucar ili tv-serviser ili vec neko od tih zanimanja koja je pregazilo vreme…kazandzija? Verovatno bi instalirao komsijama Windowse za 500din :)

  • @Zubarica, retko se može čuti nešto pohvalno o serviserima računara…..mi smo kao doktori – kad nekog izleče to je normalno – kad neko umre – pa taj je idiot….

    Malo off topic ali tice se teme: za svoju devojku (sada ex) sam skoro sređivao Asus laptop…. bio je mnogo bučan i dosta se grejao….pored toga što je win povremeno pucao. Ja sam cirka 15 sati sređivao komp, kopao po netu…. na kraju sam našao na nekom tamo forumu da je problem u fabričkom ventilatoru i da ga treba zameniti plus procesor ne naleže dobro na hladnjak…

    Da ne dužim, rezultat mog rada je bio skoro pa nečujan računar čija temp nije prelazila 50 stepeni pod najgorim opterećenjima. Kako sam se u maldosti palio na overclock i ta zezanja, to sam doživeo kao lični uspeh….međutim neko nije delio moje mišljenje, posle pola sata zove me izuzetno ljuta devojka: „Ja sam imala ikonu xxxxxx na desktopu, gde mi je sada?!“……

    • Vrlo mi je žao što je tako, jer ja iskreno mislim da treba ceniti sve što je profesionalno urađeno, i tako i platiti.
      A već rekoh – vaše muke niko ne zna :).
      Jer kad moj matori od komšije kupi laptop (dakle, deda od 80 kupi od dede od 81 god) i to IBM T serije koji je stariji od pola prisutnih :), i moli mog gurua da ga reinstalira… Pa čovek treba da se okozi, da oprostite, da bi DANAS našao šta sve treba i može da poređa na njega. Mislim, bezbroj je kombinacija na koje čovek može da naiđe…

  • cao, nemam love . u valjevu sam. ne treba da mi dodje neko i da drka tastaturu, samo mi s vremena na vreme treba neki savet jer sam uspeo npr. da izbrisem winamp, a nemam nameru da kupujem novi, nego ili da ga besplatno skinem od negde ili da mi neko da disc da ga ucitam…. pretpostavljam da to tebi zvuci smesno, ali ocu ovu masinu tako da namestim da ona sluzi meni, a ne ja njoj. na kraju krajeva zato sam dao kintu koju sam pozajmio, a svi se nesto prave kao : pa znas, ja sad nema vremena, imam puno problema itd. i PUN MI JE KURAC TOGA, jer sam ja svakome kome je trebalo pomagao kako sam znao i umeo i nisam naplacivao svoje znanje … razumi me i javi mi se na a123osvald@gmail.com hvala ti unapred, a naplacuj onom ko ima, a ja sam u pustinji, sto se love tice. pozdrav, osvald tomovic

  • Decko, imas takozvani „ETF“ kompleks! Fakultet kao sto je ETF, a ni bilo koji drugi te nece napraviti „strucnjakom“. A servisiranje racunara ti bas i nije posao kojim bi mogao da se pohvalis.

    Da si Enterprise Java developer, na primer, pa i da precutim ovo „ETFovac“, ali nisi.

    • Извини што се мешам, али бих волео да ми објасниш какве везе има сертификат са факултетом. Није да га не ценим, него ми је необично како си то повезао у последњој реченици коментара. Да ли то значи да би свако ко заврши неки од техничких факултета требало да поседује неки од сертификата за развој софтвера?

      • Otkud tebi da je rec o ikakvom sertifikatu?
        Nema potrebe za sertifikatom da bi bio Enterprise developer, i nisam mislio na sertifikat.

    • Znam da me neće napraviti stručnjakom, nigde nisam ni rekao da hoće. Niti se hvalim time što servisiram kompjutere, samo sam pokušao da objasnim kakva je situacija u zemlji.

      Ne razumem šta imaš da prećutiš kod naziva ETFovac. Studiram na Elektrotehničkom fakultetu. Otud i ovakan naziv bloga.

      Inače, ovo mi nije sajt za ličnu promociju, ergo ne dajem svoje ime i prezime, niti kačim negde svoj CV, FYI!

      • Pogresno si me razumeo. Ono sto sam ja hteo da izkritikujem jeste potenciranje na fakultetu koji studiras, a koji je potpuno nebitan u nasim zivotima, a skapiraces vremenom, i u tvom. I inace, u IT-u ti je nebitna diploma, vec znanje i iskustvo. Na fakultetu ces steci neko malo znanje, ali to je nedovoljno da bi se bavio bilo kojim poslom ozbiljno.
        S obzirom da si upisao fakultet i da zelis da ucis / napredujes, preporucujem ti da se ozbiljnije pozabavis izucavanjem ozbiljnih tehnologija paralelno sa fakultetom (da, pricamo o spavanju od 3-4 sata dnevno!) i da se usko specijaliziras u nekoj oblasti, da budes „nindza“.
        Ovako se od servisiranja neces ‘leba najesti, a i nemu tu mesta za napredak.

        • Drago mi je što jesam :). Prvi post mi je delovao totalno nadrkano.
          Ne potenciram toliko na fakultetu koji studiram… Imam ja još jedan vrlo afirmisani online indetiet, ali želim da mi ovaj blog ostane skroz anoniman. ETFovac je najbolje što sam uspeo da smislim.
          Bavim se kompovima od svoje 4. godine, a od svoje 16. slušam to što si napisao u postu, učim neke „ozbiljnije tehnologije“, a servisiranje je nešto od čega kapne poneka parica. Svaki dinar je bitan u ovo vreme, pogotovu studentu iz „unutrašnjosti“.

          Ako koristiš nešto od chat programa (Skype, MSN, GTalk), šibni mi handler na etfovac@etfovac.com, čisto da ne pričam neke stvari javno :).

  • Mislim da mi to radimo, tako kao sto radimo zbog nas, a ne zbog „njih“, zato sto to volimo i ne mozemo da dozvolimo da nesto ne bude savrseno. Kad instaliram npr Word 2003, instaliram im i dodatak da mogu da otvaraju fajlove office-a 2007 i 2010, podesim im default stranicu na A4, ubacim pored k-lite kodek i real i quick time playere … podesim na open with da svaku ekstenziju otvori program koji treba i sve ono sto si vec nabrojao. Oni ne vide razliku, osim ako im sve to pre mene nije instalirao neko, i to je trajalo citavih mesec dana ili koji dan vise … Nije mi se desilo da me ljudi ne nazovu 2-gi put. Uzmem ih 1500, to je posledeca trenutne situacije, gde covek koji ima firmu, stavi na ulicu veliki oglas na kome pise cistim viruse za 400 dinara. Od cega on plati porez ? Nikad necu ukapirati :) 12 god se bavim web dizajnom (CSS. JavaScript, PHP, Drupal … ), i tu je prica prilicno slicna … Tolike godine, toliko rada, za tako bedan novac. Veruj mi da je u manjim gradovima situacija jos gora (ja sam iz Sapca), i da kad imas porodicu, ponekad moras da radis i za nesto manje … Slazem se sa tobom da mi u toj prici nismo pobednici, ulozili smo mnogo vise vremena u svoje usavrsavanje, pa chak i da naplatimo duplo vise od njih to bude stvarno bedno :) Pozz

  • Ma joj, zeznuto je to skroz. Pogotovo na ovom našem području, gdje se to znanje i ne cijeni. Ja se „bavim“ tim tu i tamoi to kao „mali iz komšiluka“. Napisao sam pod navodnicima jer to nije ono fazon da se reklamiram da „čistim viruse“ već je to više ono, dobijem poziv od prijatelja u kojem krene ona klasika: „ej, ti se ono razumiješ oko računara…“. Čitao sam u komentarima kako se napatiš oko milion stvari što ljudi i ne primjete a te stvari ti uzimaju i vrijeme i živce. Živa istina. Isto tako kad odradiš dosta više posla, i kad kažeš malo veću cijenu, onda se iznenade kao – pa šta si ti tu tolko uradio, meni je to isto.

    Dalje, ako se malo bolje razumiješ u računare (ne previše) i odradiš nekom reinstalaciju, ljudi te idealizuju. Od tog trenutka si „bog za elektrotehniku i kompjutere“ i od tog trenutka si najebao. Od tad ti za njih znaš sve i svašta, svaku moguću sitnicu, ti si za njih jedan od onih koji bi mogli sad i u Pentagon upa’nu samo da hoće… „Ali nećeš, nisi ti takav, jelde?“ A ti se ovamo smješkaš, škripiš zubima. Ne daj bože da te vide da znaš slijepo kucati. A ako nešto ne znaš onda se skroz sjebu, pitaju te jel stvarno ne znaš ili nećeš da uradiš i teško povjeruju da stvarno ne znaš.

    Dalje, ljudi postanu bezobrazni. Što se tiče plaćanja ali i uopšte. Ako im jednom uradiš besplatno (ono fazon prvi put, prijatelj si mi i ti fazoni) a sledeći put kažeš toliko i toliko.. Ih… Ali treba reći odmah, toliko i toliko je. Skupi pa me zovi i odradiću to sve što treba. I ko sam ja da ti servisiram računar besplatno uvijek. To fazon ko da držim kafić a da mi svi prijatelji besplatno piju. Ok, možda mogu dobiti popust tu i tamo, ali da piju stalno besplatno – ne može. Dalje, drski su i po pitanju podrške. Ono, ja sam voljan i objasniti, i ostati malo duže što neko reče napraviti fb nekome i te sitne stvari, ali sad da neko mene cima stalno na telefon, kako ovo, kako ono… Pa jbg, razmišljaj i sam malo, eksperimentiši, pipkaj, i ja sam tako naučio, nisam ni ja sve odjednom dobio „u glavu“.

  • Neverovatno kako ljudi vole da uzdižu svoj ego kao kvalitetna instalacija,kvalitetan antivirus i slicno…. Verovatno imaju toliko puno posla a cena im je par desetina evrića pa sami sebe hvale.Kako vas nije sramota kad i vi instalirate 99% piratskog softvera isti ste kao i klinci iz komšiluka ali nećete to da priznate.

    • Pa sta ako instaliram(o) 99% piratskog sotfvera? Da li on radi losije od onog koji je legalan?
      Itekako postoji razlika izmedju kvalitetne i nekvalitetne instalacije.
      Itekako postoji razlika izmedju dobrog i loseg antivirus programa (Avast-NOD32)

  • Najgore je kad imate sestru kojoj godinama pokazujete (kao osobi sa Daunovim sindromom) kako da nadje podesavanja u google chrome npr. ,koji je na srpskom jeziku :D